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余红长篇小说《从未走远》研讨会在北京举行

http://www.frguo.com/ 2017-12-29 湖南作家网

  12月26日,由中国作协创研部、作家出版社、中国当代文学研究会、湖南省作家协会主办的余红长篇小说《从未走远》研讨会,在北京湖南大厦举行。中国作协党组成员、书记处书记、作家出版社社长吴义勤,中国作协创研部主任何向阳,湖南省作协主席、党组副书记王跃文,中国当代文学研究会会长白烨,中国小说学会会长雷达,中国作协小说委员会副主任胡平,中国作协主席团委员、中国散文学会副会长叶梅,《中国作家》杂志主编王山,中国作协创联部主任彭学明,《小说选刊》副主编王干,沈阳师范大学特聘教授贺绍俊,北京大学文学院教授张颐武,人民日报文化传媒有限公司董事长郑有义,《十月》杂志主编陈东捷,《北京文学》杂志社长杨晓升,作家出版社创意合作部主任、本书责任编辑兴安,《文艺报》新闻部主任李云雷,中央党校文史教研部副教授丛治辰,中国社科院文研所副研究员徐刚,北京大学精神卫生博士、情感心理问题专家汪冰,中国作协创研部综合一处处长赵宁,中国作协创联部民族处处长陈涛,湖南省作协创研室主任容美霞等三十余人参加了研讨。会议由作家出版社总编黄宾堂主持。

  

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  《从未走远》2017年11月由作家出版社推出,讲述了草根女叶子琴接管濒临破产的海源公司后,展开了她和职业经理人韩少峰带领一群“90后”拯救公司的艰辛历程。创业过程中,叶子琴步步惊心,公司千疮百孔、负债累累。她内要面对一群张牙舞爪的女人,外要面对一帮野蛮债主,还要提防对手与陷阱。由此她和闺蜜夏静瑶、李盈,与职场精英韩少峰、李程远、王浩源,从情场交织到商场交战,一路相爱相杀到相伴。一路泪水一路欢歌,为了一句爱的诺言,叶子琴历尽磨练与苦难,她凭着坚定的信念,征服了她的竞争对手,还用她的智慧盘活了被高盛人称之为“鬼城”的天鹤城,最终她用柔弱的臂膀为海源人扛起了一片蓝天。在这跌宕起伏的打拼中,那撼天动地的纯真爱恋让人刻骨铭心。作品贯串“建设美丽中国,环境就是民生”为主题,生动刻画出以叶子琴为代表的一群年轻女性自主创业,青春励志的人生大戏,弘扬了自立自强拼搏奋斗的时代精神。《从未走远》中的这些“90后”女子,在不断完善的求索路上,她们不忘初心,从未偏离,从未走远。

  正当文艺界的人们深入学习党的十九大报告之际,作家出版社适时推出了女作家余红以描写“90后”女青年自主创业为主干故事的长篇小说《从未走远》,以对新时代中国故事的精彩讲述,率先践行了“加强现实题材创作”的号召,引来了国内长篇小说创作的一股新风。

  吴义勤在致辞中谈到,这是2017年度长篇小说里非常重要的一部作品。虽然定位为都市言情小说,实际上它也是属于现实题材的。因为现实是非常丰富的,余红《从未走远》这部长篇小说里所处理的现实,是我们今天都市正在发生的现实。年轻人创业的故事,情感的故事,它本身的时代感也非常强,处理的主题也是很有时代性的。作者在文学塑造上,有一种浪漫主义的情怀,情愫。它是我们今天非常精彩的中国故事的一个美丽的华章。

  何向阳认为,这本书给我们提供了很多话题,九零后青年创业,美丽中国建设,都市生活,人格之变等等。这些现实是原来文学研究或者文学评论方面,相对来说关注度较少的现实。这部小说关注到了都市中的90后现代化的过程,有独特的视角和,也有曲折充满张力的戏剧化情节,很适合影像的处理方式,大开大合,大起大落的写法,非常抓人。

  王跃文说,湖南省作协对青年作家开研讨会非常重视,余红在创作上非常刻苦,敬业,敏锐,能抓住时代的精神和脉搏,写得很快,而且质量不低。

  白烨认为,余红的写作在今天有积极的意义,她一直坚持现实题材写作,而且以故事性见长,作品比较好看。她讲的最当下的生活,最鲜活的故事,现在年轻的读者不太关注严肃文学,他们更关注的是网络文,但余红以九零后为主人公,会让很多年轻人喜欢,这样的写作很有意义。

  雷达谈到,他觉得这是一部关乎创业、励志、绿色环保,在格调上欢快、自信、乐观、向上,讲述一群时代的宠儿,充满正能量的作品。令人感觉到耳目一新,一波未平一波又起,非常抓人。语言俏皮、幽默、干净、明快,节奏有一点跳跃感,但矛盾冲突稍显密集。

  胡平觉得,《从未走远》这部作品,守在靠近传统文学的路子上,但写出了新意,写出了新鲜感,写出来的新时代女性,女企业家,充满戏剧性生活,是一部令人满意的作品。

  叶梅说,这部作品,除了关注现实,都市言情、时尚、九零后这样一些关键词之外,它更是一部女性小说,它用女性视角讲述了一个女性的故事,体现了九零后女性这一代人的的心理和情感,以及女性的命运,是一部应该引起重视的新时代作品。

  张颐武认为,这部小说是具有女性气质的小说,展现了当代社会的柔性空间,社会是刚性空间,现在转变为柔性。与绿水青山契合的,往往是女性的气质,女性的意味,女性的情调,作品抓住了女性的空间,所以并不是女性主义,而是女性化的世界。

  贺绍俊表示,女性的创业,是这部小说的基本内涵。这是一部励志小说,但它的风格,主调又是非常轻松明快的,因为它面对的一群年轻人,写了这一代年轻人处在特殊年代,社会大转型时期的生活,可见作者对现实,对这个时代精神的发展脉络非常敏感。

  与会评论家在研讨中都认为,这部作品是新时代一部书写新青年的作品,对当下现实题材的敏锐把握,构建起精彩好看的故事,不但在文学上有积极的意义,也会获得九零后等年轻人的关注,作品充满了浪漫主义、理想主义,既有传统文学的深度与广度,又有轻松文学的阅读快感,并且符合了新时代文学的书写方向,在严肃文学、纯文学新发展的路上,做出了积极的努力和尝试。

  最后,余红对各位专家的评点表示感谢,她说,《从未走远》实际上是一部来源于生活的小说,叶子琴这个人物来源于生活,她的原型就是一位九零后女青年企业家,她的艰辛,她的坚持,她对绿色的信念深深打动了我,因此,我写下了这样的励志故事,我觉得九零后是新时代的一股中坚力量,他们的颓废与否奋进,对社会都非常重要。所以我描写了以叶子琴为代表的九零后新时代的青春励志的形象,希望写出理想化,美好的爱情与事业,以及浪漫主义的生活。(光明融媒记者郭超)

  

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  作者简介:

  余红,青年作家,祖籍湖南,中国作协会员,鲁迅文学院毕业。喜欢一切贴近灵魂的思索,习惯记录每一次感动,写出真实的人生百态,力求以绵密的细节和感人的语言叩击读者的心灵。著有长篇小说《黑煤》《鸿运》《琥珀城》《从未走远》;中短篇小说《百合株》《清除淤泥》《没完没了》《七天之约》《五颜六色》《丁香结》等。迄今已在《十月》《北京文学》《小说选刊》《青年文学》《黄河文学》《西南军事文学》等多家文学刊物与出版社发表作品。短篇小说《清除淤泥》荣获2016年“中骏杯”《小说选刊》双年奖读者最佳印象奖;《百合株》获湖南省第六届毛泽东文学奖。


  时间:2017年12月26日

  地点:湖南大厦十层湖南厅B厅

  主题:余红长篇小说《从未走远》研讨会

  主持人(黄宾堂):由中国作协重点扶持办公室,湖南省作家协会、作家出版社、中国当代文学研究会共同举办的余红长篇小说《从未走远》研讨会现在开始,下面我先介绍一下来宾。

  中国作协党组成员、书记处书记、作家出版社社长 吴义勤

  中国作协创研部主任 何向阳

  湖南省作协主席、党组副书记 王跃文

  中国当代文学研究会会长 白烨

  中国小说学会会长 雷达

  中国作协小说委员会副主任 胡平

  中国作协主席团委员、中国散文学会副会长 叶梅

  《中国作家》杂志主编 王山

  中国作协创联部主任 彭学明

  《小说选刊》副主编 王干

  沈阳师范大学特聘教授 贺绍俊

  中国社科院文学研究所研究员 李建军

  北京大学文学院教授 张颐武

  人民日报文化传媒有限公司董事长 郑有义

  《十月》杂志主编 陈东捷

  《北京文学》杂志社长、执行主编 杨晓升

  作家出版社创意合作部主任、本书责任编辑 兴安

  《文艺报》新闻部主任 李云雷

  中央党校文史教研部副教授 丛治辰

  中国社科院文研所副研究员 徐刚

  北京大学精神卫生博士、情感心理问题专家 汪冰

  中国作协创研部综合一处处长 赵宁

  中国作协创联部民族处处长 陈涛

  湖南省作协创研室主任 容美霞

  人民日报、人民日报海外版、光明日报、文艺报、中华读书报、北京晚报、出版商务周报、中国新闻出版报、中国艺术报、中国青年报、新华网、中国作家网、新浪网、凤凰网、中国新闻网、中央人民广播电台、湖南日报、湖南卫视等。

  我代表主办单位向各位大咖表示热烈的欢迎和感谢,余红长篇新作《从未走远》以九零后创业为故事的主干,以绿色环保为事业的理念,从商场交战到情场交织,生动鲜活的展示了新时代的中国故事,是一部有温度,有感染力,有时代脉动的现实主义题材的创作的佳作,下面我们开始研讨这部作品。

  先请吴义勤书记讲话。

  吴义勤:首先还是要代表作家协会,代表作家出版社对这个会议的召开表示祝贺,同时也对余红表示祝贺。因为余红创作这么一部长篇小说,我觉得还在作家出版社出版,我觉得是非常重要的,2017年度长篇里面非常重要的一部小说。因为前几天我们在读书吧好像也有她的作品,因为这部作品我觉得其实是我们宣传的时候,定位为都市言情小说,实际上我觉得它也是我们现实题材的一部小说。因为我们其实关于现实,我们有的时候理解比较窄,但是其实现实是非常丰富的,就是余红《从未走远》这个长篇小说她所处理的现实,主要是我们今天都市正在发生的一种现实。特别是年轻人创业的故事,情感的故事,所以我想这个现实本身它的时代感也非常强,我看到她处理的主题也是很有时代性的。青年一代的创业问题,比如说今天的绿色、环保、生态问题。如果说它作为一个故事来说,它是我们今天非常精彩的中国故事的一个美丽的华章,我觉得这个故事本身它的时代感,它的现实意义都是非常强的。

  同时这个小说我觉得也是非常好读的一部说,她处理的这种情感问题,我觉得她小说本身大的主题是我们今天这个时代的人,可以归结为人与自然的关系,人与人的关系,人与自我和他者的关系。但是它的核心线索又以一个爱情故事作为贯穿,因此在里面我觉得特别是这个主人公叫叶子琴,叶子琴跟几个主人公的爱情故事。这个故事本身我觉得是跌宕起伏的,也能够体现我们今天的这种爱情和事业的发展的一种模式,所以我们讲如果说它处理的各种场域,商场、情场各种场域,其实很多小说的元素我们过去在商战小说里面都是有的,比如说梁(人名)的小说,这种商战小说是对接的,但是她这个里面青年一代人情感的方式,叶子琴我觉得她的处理,一方面是大爱,就是对事业,对公司,对那个自然包括荷花这一块的爱是一个方面,我觉得可以说是大爱。

  但是另一方面由于个人情感关系,比如说跟徐子琭的感情,跟韩少峰,马浩元,也算是一个三角关系吧。但是我觉得它这种关系的处理,有时候还是服务于大爱的,就是对事业,对自然这种感情,小说在处理这些元素的时候,我觉得它本身故事的编制是非常精彩的,可以说是惊心动魄的有的时候。非常感人的,说是言情小说也不错,确实是有着丰富的这种情感的表达。同时在情感表达里面也注重了对人性的挖掘,特别是在爱情的现实里面,比如说闺蜜之间的这种关系。然后彼此的利用、背叛这种阴谋,征服各种关系。我觉得把各种元素都编制进了一个爱情的网络里面去,资本的力量,不管时尚的元素,我觉得这个小说确实看着非常好看,也是我们今天可能青年一代比较喜欢的一种,可读性非常强的,我想从小说的文学性层面来说,这个小说也是可圈可点的,特别是我觉得余红她是有一种浪漫主义的情怀,情愫,在文学的塑造上。

  你比如说她在小说里面很多自然的描写,很多抒情的段落,以及对这种自我的叩问,我觉得在这里面文学性都非常强。所以我想这个作品它本身是在我们这个文学的园地里面是非常重要的一部,所以我们有时候处理现实,可能有的时候是宏大叙事的处理方式,有的时候是很沉重的一种处理方式,但是像余红这种处理方式,以个人的这种情感表达为中心,以自我情感表达为中心本身是文学的重要维度,也体现了我们对文学的多样性和多元性。所以我觉得是非常值得肯定的,当然我觉得这个作品可能大家今天来了很多的专家、学者,我觉得肯定大家都会有非常精彩的解读和分析。从我个人来讲,我觉得像叶子琴跟这几个男女主人公爱情,有的时候各种暧昧,然后就是可能是代沟吧,一代人一代人对爱情的看法,所以很多情节的转换,它的逻辑性有的时候我感觉比较突然。就是说一方面是觉得他们爱的你死我活,突然就互相不理睬了,而且我们今天通讯方式是很发达的,但是有的时候彼此之间产生的误会,甚至产生的那种不理解,觉得好像之间的逻辑性还是有一些可以推敲的地方。

  当然这点我觉得可能是一代人一代人情感方式的差别,有的时候觉得可能现在年轻人,九零后就没有什么理由,就想爱就爱,想恨就恨,想不理你就不理你,可能这个也是我们这个时代情感方式也在发生变化。但是我想从小说来说,这是一个非常具有多种阐释性的,内涵非常丰富的一部小说。

  我想再次对余红表示祝贺,也希望余红下一步写出更多更好的作品来,我们出版社肯定会尽全力对这个作品进行推广,研究,我就讲这么多,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,下面请何向阳致辞。

  何向阳:首先祝贺余红,因为这部作品是我们中国作协的重点扶持作品,刚才义勤讲到加强现实题材创作,十九大报告第七部分关于谈文艺的时候,谈到创作。就是加强现实题材的创作,当然现实题材因为原来我们的关注度,我们的目光都在比较宏阔的方面,比如说一个村庄的变迁,一个城市的崛起,城镇化建设进程当中的种种,集中在这样一个乡村巨变的话题当中。那么现在其实还有一种现实,可能被我们或多或少的忽略掉了,我们关注很少,研讨更少,这个文本给我们提供了很多话题,刚才谈到很多元素,九零后青年创业,美丽中国建设,都市生活等等吧,人格之变。我觉得这个现实可能是我们原来文学研究或者文学评论方面,相对来说关注度比较少的一个现实。

  就是说在我们乡村巨变的那样一个大的视野里头,其实还有一个人的现代化的更大的视野,在都市的这种九零后人的,他们的这种现代化的过程,就是人的现代化其实是我们整个现代化建设的其中之一。那么它的人格的变化,这种现实我觉得虽然它不是那么翻天覆地的,不是那么显现度,可见性更高的,但是我觉得文学其实应该关注这样的一种人。人的现代化的关系,这部小说它谈到了,它其实描写的叶子琴我觉得刚一开始戏剧化的一个冲突,她跟徐子琭之间那样一种感情的关系,然后徐子琭因为一个事情,一出场等于死掉了。然后叶子琴等于失去了丈夫,她的儿子又是做DNA,其实她的丈夫也知道是她和她情人的儿子,就是和马浩元生的孩子。那么一下子就把这个叶子琴推向一个风头浪尖,又继承了公司的领导人的地位。所以这个一下子戏剧性还是比较强的,就是它符合我们刚才谈到都市这样一种一下子戏剧性,但是在这个结尾我觉得中段慢慢慢慢写,然后这个结尾又是一个戏剧性的场面。就是说她跟那个韩少峰和李成元,她一直在这两个人之间选择,李成元是暖男式的,韩少峰是干事业不要命的那种,所以她一直在感情上,在两者之间在游离,但是最后韩少峰要迎娶她闺蜜的时候,她一下子女性人格的觉醒,情感上一下爆发,然后她去找韩少峰,就是要在婚礼上告诉他,她爱的是他,韩少峰当时在婚礼上也是很犹豫,到底是娶夏还是叶,所以这个时候是非常开放性的结尾,所以韩少峰也对谁说我爱的是叶子琴。

  所以这些跟影像,很适合影像的处理方式,就是这种大开大合,大起大落的这样一种写法,我觉得非常吸引人,而且看起来也非常能抓人。这个也是处理的不错,但是也有一些不足。就是这个小说在文笔上可以再更提炼一些,刚才义勤也讲到转折稍微硬了一点,包括这个小标题,我觉得可以更加优雅,文雅一点,你说职场有妖姬,可以改成别的。你反正是一个言情的,更加让它往更优雅方面,更提炼的方面来处理,可能使你这个小说看起来更美一点。

  就说到这儿。

  主持人(黄宾堂):下面请王跃文致辞。

  王跃文:各位领导,各位专家,感谢各位对我们湖南作家的关心,对我们工作的支持,也祝贺余红新的长篇小说,《从未走远》出版。我们省作协对作品,对作家很重视。这些年在北京开的研讨会算比较多,每次都有劳各位。今年在春节之前,我们有四个研讨会要开,这是一个。还有余红、余燕、马少全、(人名)我跟我们的书记也建议,向中国作协学习,以后这种研讨会党组的同志参加一个,每次都一起来,我们两个永远在路上。所以我们两个还是一起来,其他的就轮着来,所以这次我来了。

  余红这个小说在没有出来的时候,在电子稿的时候发给我看过,我们也是老朋友了,她说让我写一篇读后感,那些东西不在这里说了,我想表达的意思就是说余红在我们湖南的女作家里面是非常刻苦,非常敬业的一位作家,几乎每年要出一部长篇,我跟她说过,你可以写慢一点,不用那么急,每年出一部。她每一次答应的很好,说我慢一点。结果隔一段时间说一部小说快写完了,她在湖南,但是我们几乎很少见得到,因为她老家在岳阳,几个月就没有出来,今年就是前两个月开了一个小说学会的大会,出来惊鸿一瞥看见了,但是消失几个月就看不见了,所以这种对创作态度确实是应该值得我们大家要鼓励,去肯定。但是我们开研讨会的目的不是完全为了开一个表扬会,我们想让作家成长的更好,在宣传上我们把这个书,一个作家出了一个书,这样的毛病,那样的毛病,我想作家出版社也不同意,我们更不愿意,我们在宣传汇报这个渠道,我希望大家一起来说真话,我真话跟她说了的,昨天我们吃饭就说了的,刚才两位领导也说了。所以就是说我们要充分肯定这个作品好的方面,应该提起注意,特别是以后的创作当中要注意的一些问题,各位专家也提一提,这些意见我觉得越具体越好,因为各位专家们写文章,往往到最后要发表的,但是在哪个方面怎么样,有时候也那么做,咱们再说吧,就是感谢各位,希望这个研讨会开了以后对作家本人的成长有好处,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,谢谢王跃文,下面请白烨。

  白烨:我代表出版方向各位与会的专家和媒体的朋友表示感谢,我简单说两点意思,一个是这个作品的特点和亮点,这个作品很容易看成是一个爱情小说或者职场小说,但是这只是小说里头的一个主干故事的内涵,我愿意把它看成是一个爱情线和事业线相互交织,在各种矛盾冲突中去塑造一个具有时代气息的新人,我觉得叶子琴是很少看到的职场新人,首先她是九零后,又是海归,而且自主创业,创业的是绿色科技,很多带着时代的前沿性,所以这是这个作品非常重要的一个方面,这个决定了她在主题上是一个好题材,好题材是一个方面。

  还有一个是爱情,爱情在某种意义上讲,叶子琴追求的是真爱,作者这点写的很充分,包括她在各种追求中最后选择了韩少峰,在某种意义上他们是真爱的关系。所以作品《从未走远》有两重含义,一个含义是绿色理念,绿色理想的基础上始终不遇,从未走远。还有一个在爱情的追求上,永不放弃,就是对真爱的追求从未走远,所以我觉得这个作品在这一块都写的是非常好的,尤其作品里面的故事性很强,这个故事性里头可能也确实有刚才义勤讲到的一些问题,我觉得有些地方可能作者在描写的时候过于的把主观的东西体现的太强烈,使得作品戏剧性,有些地方戏剧性伤害了作品的日常化。自然对故事的展现看起来不自然,这是一个问题,但是里头余红无意中写出一个东西,我觉得还值得关注,什么呢?暧昧。这个作品她写到了很多暧昧的点,暧昧的现象,比如说在爱情选择过程中的某种暧昧,不知道怎么选择,选择谁好。甚至于在暧昧之中进一步选择,另外你包括像通过暧昧的爱情去成就自己想做的事业,事业跟爱情之间的暧昧,所以我觉得这个东西是我无意中,我觉得是她无意中触及到这个时代非常典型的一个现象,这个现象可能我们在生活中比比皆是,而我们很多人觉得视而不见,所以在作品中她无意中把它揭示出来了,这一点也是这个作品中无意中的特点和亮点。

  我说的第二个意思就是余红的写作在今天有一个意义,我觉得她一直坚持现实题材写作,而且以故事性见长,作品都比较好看。而且她的现实性在某种意义上讲都是最当下的生活,最鲜活的故事,我觉得这种写作在现实题材里面不是很多。现在我们长篇小说每年都有很多增长,我在请新闻出版署统计今年数字的时候,他们告诉我今年的数字截止到12月20号,整个申报长篇小说的书号是8925条,就是说有这么多的量。这个量当然可以做分析,就是这个是毛量,这个量包含了很多小说,港台的,海外的,即便是毛量几乎翻了一番,因为我们在统计的时候去年是四千八,五千,今年上到八千九,因为我们每天大概都有二三十个书号关于长篇小说,如果这个时间还有二三百,加起来是九千,这个量非常之大。所以在这个量里头,其实我们有更大的问题是读者的选择,包括我们评论跟踪越来越困难了,其实在这里面量多是一方面,我们同时还缺好作品,缺力作,缺让我们看了以后能够传得开这样的作品。

  我觉得像余红这样的作品她还需要在什么地方呢?我们现在好像对年轻读者而言,他们现在不太关注严肃短文,严肃的说创作,他们更关注的是网络文,他们对二次元审美的趣味,他们更关注的是穿越、玄幻、仙侠,我觉得余红以九零后为主人公,这个作品会让很多年轻人喜欢的,所以我觉得这是比较有意义在什么地方呢?我们要通过对于现实性故事的书写,让年轻人喜欢在某种意义上讲,也带有争取让年轻人喜欢现实题材和现实主义作品,而不要沉溺在玄幻的超现实文学欣赏中去远离这个现实,所以从这个意义上讲,她这个写作是很有意义的。虽然我们每年量很大,但是这样的作品还是太少,所以我还是希望她在这一块能够坚持自己的写作,能够为我们青年读者,吸引青年读者,为我们的严肃文学现实题材能够争取,或者争夺更多的青年读者,如果这个作品改成电视剧的话会更好,所以她的写作很有意义的,从这个方面来讲要祝贺作者,祝贺出版社,就这些,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,下面我们进入专家发言环节,请雷达老师先发言。

  雷达:刚才几位讲的都非常好,我是很愉悦的,很愉快的读完了这样一本小说。我看到这个小说以后,我首先发现我自己知识不够用了,发现当今的职场,职场和情场的小说发展很快,对我来说也比较陌生了。所以我把这次的阅读当作一次学习,这部作品看完以后有一个感觉,总体感觉我觉得这是一部关乎创业、励志、绿色环保,在格调上来说是欢快、自信、乐观、向上,有一群时代的宠儿,充满正能量的作品。前几天我开了几个会,我看都是关于农村的,一抹沧桑,关仁山,当时感觉还是很沉重,首先就是中国农村状态和理想,乡土气都很重,他们这都是中国故事。但是我们一看《从未走远》这也是一个故事,场景一转换以后,我们感觉到耳目一新,就是另外一个特点好像体现出来了。转到了都市,转到了情场,一群白领男女精英为打击雾霾而研制,而竞争展开了一个错综复杂的,也可以说是矛盾冲突。所以非常精彩,一波未平一波又起,非常抓人,非常吸引人。

  第二点我特别想谈一个问题,就是说这个作品里面的以叶子琴为主的企业精英人物,而叶子琴的形象尤其令人难忘,比较突出。作者写这个人物确实下了工夫,这个一开场就是叶子琴打赤脚跳舞,细节都比较不错,让我想起了裱花,很好看。当时就提出了地子鹤作品的价值还是超出的,她的口头禅是嫁的好不如自己干的好,我不会像别人似的出门让人弹出去,要活就活的像毒品一样,要惹不起,是个性人物,很独特的女孩子。但是她的家庭还是很不幸,她嫁给徐家,这个徐子琭晚上不回家,在生活上也很随便。所以她的家庭生活是不幸的,她爱的马浩元又远走高飞了,去了国外,一个礼拜有几天就失联了,当然最后也证明是一场误会。她的丈夫徐子琭因车祸临死的时候,打开了那个神秘的抽屉,结果亲子鉴定不是徐子琭的儿子,是马浩元的,谜底揭开了,但是谜底揭开以后一石惊起千层浪,叶子琴的困境马上恶化,徐家不认她。后来她也基本上都被剥夺了,在这个时候处于一种孤立无援,走投无路的困境,发生了很多事情。

  比如说投毒案,抵押案,我觉得她一个一个都抗住了,她还是为了自己的理想,要保住这个绿色的山,而且要保住地子鹤这个产品,所以就忍住各种刁难,甚至还护驾李成元挺身而出,经过这些东西证明自己是一个女强人,也得到了徐家老太太的谅解,她又回到了总经理的位置,这是很曲折的。我觉得她身上有一种永远不服输的精神,在这个竞争中她打败了对方,她说有爹拼爹,没爹就靠自己,马云起家一无所有,一间房子,一台电脑最后不也在美国上市了吗,所以她累的够呛,甚至累到水里面被救起来。与此同时,爱情也是究竟选择谁,所以说是三角恋,我觉得比三角恋还要多一点,可能接近四角了,好几角。这里面的韩少峰说了,是爱她的,马浩元最后走了,还是爱她很深的,但是爱情也转移走了,不在这个人身上了。李成元是比较稳重一个人,她也差一点献身了,后来因为一些情况没有发生,没有继续下去,所以和李成元保持一个很暧昧的关系,没有发生关系。这个里面很复杂,当然这个女闺蜜,刚才吴义勤说到闺蜜之间的斗争,更复杂了。尤其是和夏(人名)的斗争,和刘春艳的斗争都比较引人入胜。

  职场上是战友,私底下是敌人,韩少峰最后结婚,突然一下子刹那之间发生变化,韩少峰就奔向了叶子琴,说婚不结了,这么一个结尾,戏剧性的结尾,所以是好看的,我认为很好看。我想重点谈一谈创作的问题,刚才四位都讲了一下,我也有一点看法。我觉得余红的语言很俏皮,很幽默,很干净,很明快,节奏也很明快,有一点跳跃感,这是她的长处。一些词都很好,说跳的手都抽筋了,很多意思都很有意思,我看到处都在用掉闸这个词,不知道是不是你这个书里面的,很多地方都有掉闸这个词。这部小说是结合网络小说职场和爱情之间的小说,我是这种感觉,但是还是有一些问题。我读的中间感觉到前后密集了一点,一事未了一事又来,非常密集。这个将来要再处理一下,要根据生活的逻辑,要真正展开来,而不是几句交代就过得去的。

  第二一个问题就是说究竟怎样塑造主人公打动人心,还是更加真实深刻的,我现在感觉到叶子琴这个人物太完美了,她几乎是无所不能,无所不会,舞跳的好,人长得好,马骑的好,歌唱的好,无所不通,所以也是情场无敌手。这个太全面了以后,太完美了以后真实性就要受损,人总是有缺点的,人总是有短板的,人总是有冲突的。所以叶子琴被塑造的很完美,叶子琴给人的感觉就是过五关斩六将没有不成功的,见佛杀佛,见神杀神,每个事件解决的很快。这个里面就是把生活的逻辑转化为艺术了,有一个叫情感也好,不能太急促,好多矛盾的解决都太轻易了。有了矛盾以后,里面甚至来不及看到就解决了,都是很基础的矛盾。这个方面今后写小说要注意一下,太密集了,不知道对不对。

  就是说爱情的人员也多了一点,我觉得爱的根基是什么?要打动人,这样的话你写透写深,这个爱情也是人类很高尚的感情嘛。有时候一闪而过,觉得痛感还是不够,疼痛感不够。但是不管怎么说,我觉得有一个我们青年作家(人名)他也写了很多作品,是最近我们看都市言情,都市的言情小说,里面非常有特色的作品,也显示了作者的才情,所以我还是很认真的看了这部小说,一点点浅见,就谈这些,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,谢谢雷达老师的点评,今天因为要发言的同志比较多,所以咱们下面的发言要控制时间。在八分钟以内吧,好,我们顺着来吧,请胡平老师。

  胡平:大家谈这部作品都谈的比较具体,说明这部作品确实都读了,而且比较好读,都能说清楚,这是她的一个优点。

  第二我觉得九零后的研讨会,我还是头一次参加,九零后作家的作品我还是头一次参加。这个余红她能够在十月、北京文学、小说选刊等传统刊目上发不少作品,然后再来看她这篇长篇,我印象比较好,我比较担心的就是完全写长篇的青年作家,没有基本功。然后作品一开始头一段的话,我看了还比较满意,就是看得出来是经过期刊训练的。在小说选刊、北京文学上面发东西,你要是太浅薄了,这个文字还是发不出来的。所以一开始觉得它是一个言情小说,但是看了介绍,看了她的文字给我的印象还是比较好。一开始就写月亮爬上木头等等的,还沉得住气,年轻作家精力充沛,然后感情激荡,用词很容易很浅薄,外露。余红在这一点上,我觉得做的还是比较能让人满意的。当然也不能说达到了最满意的程度,你比如说一周也是写情爱小说,爱情小说,他一周的那个文字对于余红的文字来讲,虽然写爱情小说但是要凝练,我觉得余红写到一周这个年龄,可能不比一周差,这是作者年龄的关系。但是她是一个有前景的作家,作品写的是商场和情场,叶子琴长的漂亮,又有气质,同时也比较有胸怀,对情敌刘春艳,也不赶她,还挽留她,让刘春艳不气她,这写出了一种正能量的东西。

  而且她干企业不光是为了赚钱,也是为了环保,抗雾霾的东西,产品也在研究,这是这个作品写的比较积极的内容。年轻女作家往往是从爱情写起的,一开始我们的年轻女作家大部分都从爱情写起的,但是慢慢就开拓了,比如说邵丽专写爱情,后来一旦写到社会,邵丽一下子就起来了。为什么?厚了,不光是爱情了。但是女作家一开始难免写纯爱情的多一些,也很需要这样的作品。因为年轻读者他才不管你别的,就是怎么好看怎么来。所以写也很不容易,但是纯爱情的小说能写好了也是相当不容易的,比如说在座的王跃文我是非常佩服他的那个小说,我讲课的时候经常讲,确实是有才情。你比如金银顺是专写爱情的,他那个爱情不涉及到哲学、文化,就是写爱情,但是写出那么多姿态,谁能说金银顺不是纯文学作家。那么余红有金银顺类似的地方,这个是我们能够看到的,所以说余红的东西金银顺水平很高了,余红也有类似的东西,这个作品就是说能够写出一些爱情新的现象,新的特点,新的面貌。

  过去的爱情故事比如说桃花扇这样的东西,(人名)爱上了(人名)就是爱情,这个小说里不一样,叶子琴是一号人物,但是她相爱的是谁呢?是王浩元,王浩元出国了就没了,后来就跟徐子琭结婚,然后又跟韩少峰爱的要死要活的,后来又出来一个李成元,这是过去爱情小说里面不可能出现的,有一个王浩元了,我觉得已经不大可能爱上韩少峰了,后来又出来一个李成元,这些都动心了,这种问题怎么看,我觉得不能完全说没有写好人性,而是说新时代的一种新的爱情姿态,也是爱情的一种特点,把人性写的更复杂,某种程度上也是更真实,这种情况下完全就没有了。所以这点上是这个作品不完全是特点,是写出了某些新的东西,这个叶子琴刚一出现的时候,刚一见到韩少峰的时候,和李莹在谈韩少峰的时候,那李莹说这两个闺蜜在谈,那个李莹说我能找到韩少峰这样的男人做情人,哪怕世纪不要我也愿意,这个叶子琴怎么说呢?叶子琴说你还就是愿意,我可是在所不惜。所以我觉得这个人物的个性,是很啊有时代特点的,是不简单的,这也是我们这个小说的看点之一,写出了一些新时代女性,旧时代是非礼勿视,非礼勿言,可是在新的时代,过去说的金钱、身体和性都开始变得光明正大了。所以她通过这个爱情小说也写出了新的时代氛围,这是一个没有绝对信念的时代,一个相对主义的时代,爱情的姿态往往是踌躇的,写出了这个踌躇的时代,每个人都不确定自己是否真正的爱上了一个人。

  在这一点上,我觉得年轻作家写出了年轻人他们的精神状态,是有价值的,我觉得是有价值的。比如说我们要写一部电视剧,写年轻人,如果让我这样年龄的人,我也是没有写过电视剧,如果让我这个年龄的人写年轻人的题材,恐怕没有人能够放心,很重要一点就是说我们的观念,我们的价值观是根本就有代沟的,和年轻人根本就有很大代沟的。所以我也不愿意说这部作品写了一个水性杨花的女性,我不愿意这样看,而是我认为应该理解这个女性她存在的一个价值,当然这个作品也有一些不足之处,因为作者也太年轻。像王浩元这个人物写的太少了一点,他本来是叶子琴的初恋,回来以后就没有怎么写,回来以后没有掀起太大的波澜,这个人物没有写好。

  总的格局还是更应该开阔一点,就是写出一些深意来,现在有新意,但是深意还是不够的,还是应该更像传统文学学习更多的东西。作品结尾的戏剧性以及情节中的某些戏剧性,我也不是很喜欢。比如结尾在婚礼上突然改变决定的结尾,过于戏剧性了,这种戏剧性让我们想起像四个婚礼和一个丧礼的那种戏剧性,那在电影里是可以的,恰当的,在小说我们觉得别扭。当然了就像雷老师说的似的,这个叶子琴人物如果作为一个主要人物,我们把她写成这样一个人物的时候,最后她总的效果是什么,是不是能够达到创作初衷,也还值得考虑。但总的来讲是代表了对年轻一代的作家,她的作品能够反映出提供新的东西,我觉得就已经满意,并且还守在一个比较靠近传统文学的路子上,也比较让人满意,我就说这两个,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,叶梅。

  叶梅:抓紧时间吧,刚才几位都谈的非常好,我就不重复了,他们有些观点我也非常同意,雷老师,胡老师都说的非常好。那么从我这样一个角度来讲的话,我觉得除了这个关注现实,都市言情、时尚、九零后这样一些关键词之外,我觉得从我读来,它是一部女性小说,它首先是女性的视角,非常明显的女性的视角讲述了一个女性的故事。然后体现了女性的心理和情感,以及女性的命运,那么当然这个里头她有很多关注现实,比方说以环保,以地子鹤这样一个大家都特别聚焦的这么一个热门话题来体现了这么一个职场的特征,但是她实际上说的是女性的故事,而这个女性的故事是表现在九零后这一代人的女性的心理和情感,挺有意思。

  我恰好在这个之前写过一部女性企业家的长篇纪实叫一个中国女子的创业奇迹,这个让我产生一些比较,那个女性企业家是六零后,是六十年代出生的,她的追求和她的命运以及她的价值观,显然跟那个九零后有着很大的差异和区别。这是因为这个时代在变化,这个时代在变化。她这个九零后的女性心理体现在对待事业与爱情的这种现实性和复杂性,刚才几位都说到了,比方说她在对待事业与爱情的天平上,她常常是把事业放在第一的,首先我不是为了爱情来做事业,我是为了事业来追求我的爱情。她对韩少峰的情感很多时候是因为他对她的事业有帮助,她是从这点出发的,因此不舍,她对李成元的动心,也是对她的事业有所帮助,她才显得暧昧,才显得徘徊,所以这些不细说了,里面有些细节是非常有意思的,在爱情的取舍之间,常常是因为事业的天平。

  那么还包括就是女性的心理,这个女性的心理体现在九零后这一代人,我觉得她有很多传统的延续。比如说女性的自立,这个女性的自立在小说里面表现的特别明显,她说宁愿坚强的让人嫉妒,也不绝懦弱的让人可怜。作为一个女性读者,像我们读来,我觉得这个感同身受,是有共鸣的,非常有共鸣的。我不会活的跟只烟似的,让人无聊的时候点起你,然后就弹飞,要么活的像毒品,要么不能弃,要么惹不起。非常的鲜明,也非常的强悍。她宁可玉碎,不可瓦全,这种在九零后女性的身上可以看到可贵之处,与此同时写到了女性之间的关系,她不仅是爱情,女性之间相互怜惜,哪怕闺蜜之间从大学到后来,相互之间是互相欣赏的,相互欣赏,相互怜惜,但同时又相互竞争,相互欺诈,这就是一种现实。她体现了这种现实性和复杂性,那么这个里面同时又有隐忍,这个叶子琴是一个特别具有隐忍精神的女性,她很多时候是能够隐忍的,这跟她的出身,跟她的经历,跟她的追求都相关,等等我也不细说了,那么从女性的视角讲述了女性的故事,体现了女性的心理和情感,以及命运。

  应该说是一部关注现实的这种好小说,也是一部具有吸引力的,感染力的都市言情小说,这个小说还有一个特点,它就是为什么好看?它就是跟这个网络文学有密切的关系,我看余红的写法,她是在传统与网络之间的一种写法,有很多特质特别具备网络小说的特点,那么这个网络小说她有几个刚才我们就是几位老师也谈到了它的不足,但是实际上它这个里面实际上是网络小说的因素带来的。就是人物类型化,它这个人物类型化,女人、男人之间的关系,常常女主是处于一个劣势,而且常常受到多个女性的嫉妒和猜忌和欺诈,压榨。这是一个网络小说最明显的特点,这个男主一定是潇洒、风流倜傥,有点坏坏的,但是这种男人是最懂女人爱的,其实这个韩少峰不是完美的,恰好就是有一些坏坏的感觉,而女人特别喜欢,而且事业特别成功,特别有能力。

  这样的一种写法就带来了人物的类型,所以从传统文学的意义上说,人物的性格具有着那种特别的个性,不是特别的有深意,也不是那种独创,那么也涉及到她中间小说的情节很多也带有类型化和戏剧性,就是特别的戏剧性,人物的关系因为这样一种设置,所以她这个故事的往前的发展有时候是缺乏逻辑的,她就是为了人物铺设的,就是这个时候她就要做这么一件事,从开头到结尾,那么尤其这个结尾我们在很多电影,电视剧都看到过。这个网络小说里头也有大量的像这样的一些情节的处理,结果就是一切一切看来已经是不可逆转了,但是她就在这个时候峰回路转,主人公同时一下想到要扑向对方,这样戏剧性的情节在传统小说里面是不可接受的,但是在网络小说里面是很自然的,很正常的。所以我觉得余红她的写作是具有九零后的,关注现实的一种写法,这种书也是好看的书我相信能够畅销,但是伴随着不足,余红应该引起足够的重视。我们作为一个女性作家来讲的话,像余红写过很多长篇,再往前的路应该怎么走,那么我们是重复自己写出这样一些类型化的小说,还是继续往深度开掘,这个恐怕是作家自己要考虑的,我就先说这些,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,谢谢,下面张颐武。

  张颐武:我觉得还是很有意思的书,她写了经济转型,制造业向绿色产业的转型。大规模制造业的阶段过了,然后这个企业家也是转了,过去我们说企业家都是男的,然后女的一般都是在企业家之间的,有很多企业家爱慕女的,女士创业的少,一般都是这样的,现在女的自己当老板,然后好多男的在中间围绕,这个方法也是很有意思,原来女的不是老板,一般是一个特别有能力,特别引人热爱的女的,好多男的老板来热爱她。现在都是下属,或者是国际接轨的女的,这边是韩少峰,韩少峰他是爱上了这个女主人公,爱的波澜起伏,其实两个线索。一个就是经济转型,现在青山绿水,里面提到了青山绿水,金山银山,还提到了空间上的改造,空间上的开发旅游,开发绿色,这个就是这种空间上的改造其实是跟很多社会转型,我们这个社会原来大规模工业化以后,现在需求改了。这个需求改了,这个小说表现的就是公司搞绿色,搞环保的,搞绿色的一个公司,就是做植物,花卉这个方面的公司,介乎于新的服务业的增长点,这是很有意思的角度。

  她写的都是围绕着产业大家斗,都是为了绿色斗,都是积极斗,不像过去搞重工业,都是大量的重工业产生雾霾,现在消化雾霾,北京的蓝天就是这么消化出来的,看来这个小说看到了时代的脉搏,工业转型包括了情感转型,所以这是一个现实小说,工业转了这个情感也转,情感转了女性抛到危机里面,男的先死,这个丈夫死了以后,丈夫跟她的关系也不是讲的很清晰,一开始丈夫就死了,死了以后她来接,接了以后家族里面有斗争。但是这个女性非常强,但是强完了她还是有柔软的一面,感情上又是非常迷人。所以这确实是像前面几位老师讲的特别完美,简直是万人迷,又是花仙子,什么都全了。这个境界真是表现出作者她这种理想的投射,这个理想的投射表现了现代女性劳动力的解放,最近无论是写小说,还是赞美女性,女性比男的要强,因为一转型,转到绿色,女的就发挥作用了,其实这个小说包含着很大的一个向女性转移的路径,就是说女性一搞绿色,一搞环保,温柔的这个工业不是硬的工业,男性就没多大用了,过去靠体力干活,农业社会也是靠体力干活,撸起袖子就干。现在不如女性作用大了,女性为什么?因为内心非常丰富,然后她敏感,她又善于就搞这些绿色环保,什么是最合适的,你看写出了整个空间转型,中国的空间转型,现在都是搞绿色空间,山水,然后发掘这个空间,空间转型情感就转了,女性反而变成最强的一面。

  你看国际接轨的这个姓李的,但是这个也是一下子见到这个女的,就是着迷了,下属姓韩的更是没话说,然后后面还有这些都是,还有好几个都是方方面面对她感情上很好,这说明现在社会趋势是这样的,比如说大家看这个电视剧,前一段有一个电视剧《我的前半生》,就是把这个故事给编了,其实跟这个有点像,也是一个女的,然后男的出轨了,出事了,出事了以后这个女的自己到职场上奋斗,这个就是男的一死,男的死了以后我就顶上来,反正她做的比男的做的好,男在的时候负债累累,但是最后女性正好这个公司绿色的环保,搞这个绿植,搞这个植物,这种女性可能天然有一种力量,这个故事写的确实是很有意思,这个小说我觉得是一种把十九世纪传统和今天流行文化,流行的社会结合起来,这个类型还是在我们介乎于纯文学那一套,和我们的流行文化在中间,它是在中间地带写的小说,写的非常好,将来改成电视剧也是有很大的空间,我觉得还是不能这么完了,有下一个产品还是要开发出来,这个要是搞电视剧,情节上还是更扎实一下。

  但是我觉得现在目前这个条件也很不错,就是她其实有很丰富的内容,这个丰富的内容我倒觉得还有一点,就是她写这个情,人间的情在里面占的位置很高,一方面是人要做事业,做事业好像很容易,我觉得这个里面事业写的太容易,往下一压韩少峰就给她解决了,这个事我们要斗争,斗争韩少峰就去解决。就是这个事业是很容易的,感情比较难,因为这个人现在感情上高事业很容易,但是高感情很难处理,人太多。我觉得男性也是都不知道为什么老是围着这个女性转,天下女性也很多,为什么这个女性有不可抵挡的魅力,这个魅力太大,顶不住了,这些男的都在这儿转。所以就是现在我觉得投射了一种对女性的完美感,这种想象。这个我觉得来过去英雄人物,过去传统创业史都是梁生宝还是女的,你看当年浩然的肖长春,金光大道都是男性,然后女性都是跟着他们走,现在到了改革开放江子荣都是男的开放,然后开放完了旁边有一些女性跟他在一起,有些感情,那时候就是童真有感情。然后后面改革开放也都是写当代里面的,李向南就是女的在旁边,现在通过女作家反转了,特别是新世纪以来,这个新时代柔性空间,过去我们强都是硬强,都不是荣幸的,都是刚性空间,过去我们写现实主义小说都是刚性空间,今天小说写的就是柔性空间,感觉特别好。柔性空间的女性,以女性为中心了。

  现在我们觉得这个趋势在流行文化上越来越多了,因为现在随着工业化转向后工业化以后,女性在整个世界的位置越来越被调整到中心了,这个我觉得越来越敏感的区域,这个是后工业转型一个标志,原来都是伏特主义的,这个工业化的都是男的,现在女的管理是随性的,它往往是一下子直看星园,现在互联网有一些女性气质,可以看到绿色是偏女性气质,所以这个小说是具有女性气质的小说,是展现了当代社会的柔性空间,社会是刚性空间,现在转变为柔性空间。就是跟绿水青山契合的,往往是女性的气质,女性的意味,女性的情调,这个抓住了女性的空间,所以这个不是女性主义,是女性化的世界,你这个叶子琴为中心展开了女性化的世界。然后这些男性都在她身边,一下子被她迷恋,迷恋完了以后在商业上这个女性也是从草根,从下层劳动人民出身,但是起步特别快。现在来看的话像张爱玲小说说女人现世安稳要找个男的,现在不是了,韩少峰他们都是老板,竞争对手这边一下跳到那边来了,当然跳来跳去的是女人,现在跳来跳去的是男人。

  我有一个困惑,就是说这么一跳,那个女的,在婚礼上那个女的就不能下台了,极其尴尬这个场面。这些小说往往是对女性之间的斗争,往往有残酷的一面,最后你看韩往这边一跳,那边那个整个就塌了,就不能见人了,这种戏剧性起来有很残酷的一面,有柔性空间的一面,女性这个热,女性是柔中有刚,有硬的东西,柔字上面一把刀,还是很硬的,这个小说写的还是非常生动,所以创造了一个女性世界,我觉得以后余红,这个作者可以将来写一系列的职场为中心的这种女性小说,如果专注在这方面,王跃文老师说的对,放慢是好的,但是可以加快,写也种小说要有一定的速度,所以兴安老师的责任很大,要把职场这个系列以女性为中心,把柔性空间发挥到一个更高的层面,所以我觉得前景是很好的。这个书我觉得确实是完全达到她的目标,在市场上应该有好的,现在我觉得下游的产品将来制作电视剧,还是有很大前景,最后让柔性空间发扬光大,要不断打开,拔的更高,女性转型,整个社会向女性转型,这个大趋势看起来小说得风气之先,还是很敏感的。春江水暖鸭先知,这个新时代了,鸭子就先知了,就感受到了这个小说的独特魅力,当然缺点大家都说了,这个小说转的特别快,有些场景没有细的下去,有时候交代性的过多。这个场景你要是把它细写以下,可能这个场景有很好的发展,其实这个故事特别多,故事里面密度比较大,密度大描写的比较少,将来场景的对话什么多一些,这就是电视剧的一个方面,现在看起来情节进展的特别快,有时候放慢一点,总的来说情节进展太快,可能对人的表现还有一些加深,这种微妙之处狠的地方还不够多,叶这个地方对她稍狠一点,太完美就是女性容易自恋,就是把自己很多感情寄托在里面,女性要对自己狠一点的话,这个小说就会好更多,所以稍稍凶悍一点,对叶的心里有更多剖析的话,这个深度就会更强。

  你看既使是通俗文学,《我的前半生》对女的也很狠,刚才说有很多言情,言情是很经典的。但是对女性的算计,女性的欲望,女性的狠有很多表现,如果对女性狠一点,别那么太爱她,对叶不是太爱她的话,这个小说就会写的更狠,这个人物就更好,小说也更好,谢谢总的来说很好,完全达到目标了。

  主持人(黄宾堂):好,著名的张颐武风格,非常有感染力,贺绍俊吧。

  贺绍俊:刚才张颐武很激动,说到了完美的女性形象,不知道张颐武假如你到了这个里面跟韩少峰很像,也会喜欢叶子琴。不管她写到了完美的女性,也写到了完美的男性。韩少峰一来就爱她,可以说追求完美也是余红的写作的一个追求,我就简单说一点我一方面的想法。我觉得这个小说的确也有很多惊艳的地方,就像刚才张颐武说的,包括叶梅都谈到了,这里面对女性的视角,包括女性的重视,我从另一方面来说,我觉得女性的创业,这是小说的基本内涵。那么从一点意义来说,就是一个励志小说,那么励志小说一般就是以人的困苦和磨难为主要叙述对象,假如说把它看成励志小说的话,它的风格,它的主调又是非常轻松明快的,所以我觉得这个是很有特点的。一般励志小说都是很重的,当然它有一种凝聚感,但是它一般是很重,很严肃,但是它是很轻松、明快的主调,我觉得跟它面对的对象是有关系的,它面对一群年轻人,当然励志小说它的主角都是年轻人,那么我觉得余红她正好是写的这一代年轻人是处在特殊年代,正好是这个社会大转型的年轻人。

  从这个角度来看,余红其实她对现实是非常敏感的,就是对这个时代精神的那种发展脉络也是非常敏感的,我觉得她抓住了今天是在一个新的社会转型时代下产生的这样一代年轻人,这一代年轻人也很难说把它定义为九零后,其实这个小说不仅仅写到了九零后。有的主角可能是八零后,甚至还有七零后,但是不管是七零后也好,八零后也好,他们都年轻的思想,都趋向于面对未来的思想。所以我觉得她是写了这样一代成长于全球化和互联网进程中的,熟练掌握着新媒体语言和技术的这样一代人,他们与世界沟通的方式也不同于过去了,就是他们在世界观上,在情感表达方式上都有所不同。那么他们对未来也是充满着想法和自信的,那么写了这样一代年轻人,以他们为主角来表达他们这样一种励志。我觉得这个小说我是这么看它的特点的,比如说她写了这样一个创业,首先创业理念上就能看出它的新意来,它是一个城市的绿化公司,那么它就不局限在传统的绿化上。它们的目标就是建设一家以优化城市生态环境为宗旨的公司,优化城市生态环境,我感觉其实余红她从这一点可以看出对这个时代发展脉络的敏感。

  因为她不断的把马云作为一个比较的对象,而且她说环境保护与互联网是当今社会最重要的两个话题,比如说马云抓住了互联网,他成功了。那么在余红看来,她要设计这样一批年轻人,他们要抓住环境保护做文章。那么可以看到这个也是前景非常无限大的,这样一个事业。所以我觉得她是抓住了这样一种在思想理念上完全是代表未来的,新的思想观念的这样一代年轻人,这是一点。

  另外一点就是说它和以往的历史小说就可以有所不同,不同就在于它不是在物质的苦难上做文章,就是新一代年轻人他们真正考验新一代年轻人的,是他们精神和情感上的磨砺。所以从这样一个角度入手,余红就找到了比较好的构思方式,就是把年轻人的创业放在他们追求爱情的过程中,当年轻人创业成功的时候也收获了爱情的果实,也许爱情的果实不甜蜜,甚至带有苦涩,但是这个不重要,重要是他们经历了过情感和精神的磨砺,正在走向成熟。当然我感觉这个小说写的爱情故事,之所以能够给大家一些新鲜之感,还在于她传达了当代年轻人的爱情观,刚才好几位专家都从这个角度谈了作者的看法,的确跟我们这一代人对爱情的理解不一样。那么有的表示疑惑,有的表示非常欣赏,不管怎么说,这是新一代年轻人的爱情观,我觉得她最大的特点这一代爱情观是把自由放在首位,当遇到心仪的,就不顾一切去追求。可以说这个小说里面年轻人都有这个特点,当然也不是说他们是自由的泛滥,他们一方面充分享受自由,但是也不是说放纵自由,在他们心中还有一个自由对等的东西,就是责任。可以说自由加责任,这就是余红跟我们描述的新一代年轻人的爱情观。

  比方说像叶子琴和韩少峰确定恋爱关系之后,这里面写到了他们的责任,所以叶子琴她会这么去理解爱情,她说爱情是痛苦的,但是过程是幸福的。所以我觉得这种新的爱情观,其实给我们很多启发,当然尤其像我们这种已经是将被这个时代淘汰的人,可能在这个爱情观上更多是愁思。我觉得《从未走远》这本书还是很有深意的,它其实是提醒年轻人,我们的未来,我们对爱情的想法其实就在我们身边。其实我看新闻,大量的新闻都是说今天明天越来越没有爱情了,越来越好像是剩女,渣男都是这样一些新闻,好像他们在这方面已经不像以前那样精神焕发,他们好像困顿在这样一个空间里面。其实我觉得这个小说也是告诉我们这一切一切对年轻人来说都《从未走远》,都在爱情,也是在我们的身边,我觉得这才是对年轻人来说最大的励志,所以我觉得这个小说的确它是给我们带来了很多很多的新意,都可以从不同的角度来说,我就简单说这些。

  主持人(黄宾堂):好,谢谢,下面我们先请郑有义董事长,欢迎。

  郑有义:参加这个研讨会觉得很幸运能够见到这些大咖们,余红这部长篇应该说我在看的过程中,不断的有一种感受,一是觉得这个书很好看,或者叫很好玩。不太废力气可以把它看下去,所以我就觉得要感谢中国作协重点扶持了这么一部小说,要感谢作家出版社出了这么一部好小说,还要感谢余红写出了这么一部好小说。在看的过程中呢,我就不知不觉的把它和柳青的创业史连到了一起,我一下子我就想到,我说这部小说里面写了九零后这些年轻人在一个新的时代,如何在各种复杂交织的矛盾中,如何在新时代新的要求下,他们开展自己奋斗创业的故事。他们的奋斗和创业无不带着这个时代的鲜明的特点,而这个柳青的创业史也是当时五十年代写了农村、农业合作改革这样一种东西,我认为时代不同,但是《从未走远》与创业史当然不可同日而语,但是我觉得这种感觉确实是给我留下了很深的印象。

  因为这个新时代的九零后的问题,包括一些八零后创业的问题,最近在许多问题上,许多内部的、外部的都有披露和说法。他们确实是在面对这样一个新的大众创业、万众创新,带来许多的困惑,许多的彷徨,怎么走?走得了走不了,然后又有许多的调查,如出现一些啃老,驴友这类的东西,颓废的也有,创业的也有。但创业创下来的成功的又微之又微,所以余红这部小说我倒觉得恰恰在九零后创业这个问题上,写出了她成功的这么一个经过,我觉得这个主题当然里边有言情,有女性,有男性,这是毫无疑问的。但是我认为她的主题是一部紧贴社会现实的重要题材的一部小说,她的主题主旨是这个,而作为言情,只是她其中要搞电视剧也好,要写书,要搞调料也好,她是味精,我是这么看的,不是主菜。这是我的一个感觉,它是一部具有很强现实意义的小说。

  第二,我倒觉得写出了一个叶子琴这样一个带有九零后创业的典型人物,这个典型人物我觉得她的身上,九零后的特点相当的明确,相当的明显,也相当的突出。因为刚才各位老师都说到,它实际上所展现出来的东西,有痛苦,有困惑,有成熟,甚至有失意,这恰恰是我们今天九零后的一种形象,她既有顽强抗争的一面,同时又有不耐的一面,她既有事业追求中顽强的理想精神,同时也有情感追求中的那样一种归我的选择。既有做事百折不挠的勇气,我看也有无人事自在的唯我的,无奈的情绪。所以她的这种东西,既有加强的责任感,崇高的责任感,同时我觉得作为新时代的九零后,她又有创业,现有观念更高的责任要求。我觉得这个人物,我是不想展开的说了,这个人物我觉得塑造的是成功的。她是新时代九零后一个代表人物,相当于我说五十年代的梁生包,梁生包历历在目,我们作为新时代也要呼唤叶子琴,呼唤叶子琴这样年轻的创业者。

  第三点感受,我就觉得这个作者余红在写这个小说的时候,我发现许多东西特别的熟,生活特别熟,技术特别熟,包括方方面面都特别熟。我觉得真的对生活的熟悉和把握,对生活的深入这也是余红包括她也谈到,走过了许多地方,走过了许多世博园这样的地方。这使她由于生活,使她对这一块特别了解,我觉得深入生活的问题,实际上现在不是太熟了,现在说起来很多,但是我认为是一个好的。包括王跃文写古话的时候,一看到这个东西他是什么人,怎么可以对官场的东西写的如此熟练、老道,后来一问是这样的。所以我觉得余红在深入生活这个问题上,现在的年轻作者或者作家,我觉得还是一个好的把握,这是不容易的,这样走下去可能不是从未走远,可能会越走越远。至于这个书里面本身的东西,我倒觉得另外看到的一些东西,真是有一个余红下一步方向怎么走的问题,到底走什么,写什么。这里面不排除里面有些东西,确实的随意性,这个我就提一点感受。

  我就简单说点观点,不展开说了,谢谢。

  主持人(黄宾堂):下面我想请一个新维度的汪冰,北京大学精神卫生博士,汪冰发言。

  汪冰:刚刚各位老师都从创作的角度讲了,我觉得受益匪浅,特别是我其实并不是做文学创作的人,但是因为我的专业,还有我在电台做了很多年的情感类节目,所以我想从情感的角度聊一聊我看这本书的感受,我不知道大家有没有关注过在北京人的一生寿命有多长,逐渐的接近八十岁了,所以现在年轻人想到一件事情,我的人生中只有一段婚姻,一段情感,对我是不是一个亏欠,一个小说里面有一个社会责任,无意中教读者有一种责任。《从未走远》给我一种感觉,如果它是类型的话,塑造了四种女性在一生中遇到男性的类型特别是四种爱情,从王浩元开始是校园爱情的故事,所以那是一种憧憬,完美的感觉。但是当对方一走了之了以后,是找我爱的,还是爱我的,既然他走了那我找爱我的,所以出现了徐子琭,在小说里面有心理活动,说像哥哥一样。但是找一个爱自己的就会满足吗?其实我们会发现婚后有很多不满的地方,包括对徐子琭在里面的拈花惹草也是抱着睁一只眼闭一只眼的态度,所以这个女主在帮我们…其实依然是一种亏欠,对对方也可能是一种亏欠,然后第三个人出现了,就是韩少峰,用现在时髦的网络用语,就是一场势均力敌的感情,遇到爱不稀罕,遇到感情才是稀罕的东西。

  所以他们俩是一起面对的,有共同对生活的诉求,或者说他们是可以携手创业的人,这是对一个女性创业者爱情一个特别的地方,就是我不仅仅因为爱,我还要因为我创作这个事业,因为我有责任感和使命感。当然这个没有波澜的故事就没法进行了,又杀出来一个人,这个人是李成元,是韩少峰还优秀的人,但是优秀到不真实,所以跟李成元的关系是什么?通过征服你证明我有足够的魅力,甚至不叫虚拟心,我有征服的欲望,特别作为这么一个有魅力的女性,他最终从李成元身上得到了征服,但是从微笑中看到一个东西,这个小说让我看到很细的细节,从眼神中看到了像父亲一样的怜爱,而且李成元跟她说,你要什么样的生活我给你什么样的生活。倒过来再把四个人梳理一遍的话,第一个人王浩元就是憧憬,第二个就是爱我的,其实就是亲情一样的亲戚关系,第三个韩少峰是什么样的关系?我觉得就是她说的既是战友又是爱人的关系,第四个就是生活,其实我做情感节目的时候,大部分人的困惑就两个选择,我该选择什么?

  所以我觉得这本书给我最深的印象就是女主代替我们去经历了每一种可能我们在生活中未必都能经历的选择,并且用她的投票她和谁走近婚姻的殿堂,还是亲情,需要爱情。所以我觉得现在特别流行一个观点,一段婚姻我们可以接受,但是只有一段感情似乎不能接受的,这并不以为这我们要暧昧,有人说了这几段感情和同一个人完成的,有的人和不同的完成的,那我觉得其实这个女人让我们感觉到,她在做一个试验,这个试验是在发现自己究竟会和什么人走到一起,这个试验很多独立的女性都想作,看他有没有机会,我不知道,但是书里给我这样一个机会,特别是我关注到这个书的封面,刚才有一位老师也说道了,我宁愿坚强的让人嫉妒,也不绝懦弱的让人可怜,这是封面的,但是写的那句话是我才不会活的跟只烟似的,要活就活的像毒品一样,要么不能弃,要么惹不起。独立创业的同时,他把自己比喻成了要么是烟和毒品,烟和毒品是用来干什么的?用来使用的,那就意味这女性再强大,可能内心有一种想要通过亲密关系来获得自身魅力确认和价值认可的东西,这是我在这个书里看到的一个挣扎,就是现在的女性刚才老师也讲到了,当女人越来越秦大的时候,他们依然在仰望比他们更强大的男人,这是他们可能在感情出现困境重要的原因,所以这本书我想做了一个有意思的尝试,让我们在读的时候就去经历这些选择,并且看你会选择什么。

  我唯一觉得在女人公有点缺憾的,这个女住是个母亲,所以身上有很多值得挖掘的点,一个是单亲妈妈,创业女性,包括我们在情感角色中的互动,他和儿子的互动我觉得是比较薄弱的,这让我感觉她可能在做一个女性内心的丰满程度,只是那部分互动勾出来作为女性的纠结和这个时代既要照顾孩子又要创业,谢谢。(改)

  主持人(黄宾堂):好,谢谢,下面请王干。

  王干:余红这个长篇小说,之前有看过,当时是在11月份的时候开过一次。同时是中国作协重点扶持的作品,这个小说我在十月刊物上看的时候,觉得这是一个很有时代感的小说。它这个写当下青年人,尤其是这种八零后的人如何进行自主创业,在自主创业的过程当中遇到的矛盾、困惑、问题,当然这个小说里面就像讲的主要还是感情的部分,带来的困扰。我看这个小说,天天晚上我是去看了一部电影,最近火的不行的《芳华》,所以我看《从未走远》它就是我们当下版的《芳华》,这个《芳华》是年代剧,从七十年代跨的比较久远,是冯小刚跟严歌苓两个人合作的,把他们那个青春故事重新展现了一下,我看芳华的时候,我说老了,居然被他煽的流泪了。当然煽的不是感情那一块,是战争那一块,越战那一块刘风种了敌军的埋伏之后,刘风留下言说要等后援部队把那些伤兵,把那些尸体运回去,这一块真是非常有特点的形象。

  这个里面也有一个形象叫韩少峰,他不叫刘风,叫韩少峰,这个形象他是男主角,他们两个人是相爱又相杀,相杀又相爱,写了他们创业和情感当中的故事。我从刚才大家都说叶子琴写的太完美了,其实我觉得好像是不是余红把自己身上的优点和很多故事都放到女主人公身上去,所以我看这一块有影子。这个小说刚才大家都讲的很好,我觉得这是一个时代感,就是吴书记讲的注重现实题材的作品,现实题材因为我在小说选刊每天都做的大量的都是乡土小说,80%,文学期刊80%的都是乡土小说,关于乡土小说历史悠久的小说,对当下尤其都市生活,尤其都市年轻人创业的生活非常好。如果余红说是填补了空白有点夸张,但是余红确实在这个领域题材是有这个特点,所以这是一个很有意义的小说,是很有价值的小说。当然这个小说刚才大家也讲了,如果很多地方再提高一步,如果有些地方再收敛一步,有些地方如果再增加一步,可能会更加完整,本来我想讲具体的,时间关系,谢谢大家。

  主持人(黄宾堂):好,王山,你来。

  王山:刚才雷达老师第一个发言,他有一句话给我印象比较深刻,他就说这个小说是介于网络小说和纯文学之间,我觉得用到介于这个词真是高,有水平。应该说这句话对这个作品还算是比较准确的定位,而且实际上是这部小说它的不足也都在这方面,我觉得咱们作家出版社把兴安挖过来,也是我们非常重要的举措,因为确实会做书,这个封面设计包括上面的话确实是,一看就是,应该说是市场上是非常好的,读者也是非常欢迎的。而且你确实是无论是从这个小说的章节每一段,实际上我觉得非常吸引人。你稍微一看的话,其实都是可以变成流行歌曲的歌词,说白了,每一个都是,有你的泪,说好不分手,一花一世界,有一种爱叫做放手,你稍微想象一下,确实都可以变成一个抒情的歌曲,爱情的歌曲。而且我相信是适合改编成电视剧的,它就是讲的很轻松,很抓人。而且那个情节的转换确实是让你有点甚至是情理之中,又是意料之外的感觉。

  比如说刚开始叶子琴的先生徐子琭在外面怎么有一些花花草草的事情,但是到最后他出车祸了,但是他还是把股权全部给叶子琴了,而且明明知道儿子不是他的,是叶子琴以前大学恋人的。再往下迅速进入情感、商战也是一种青春剧,也是一种创业剧,很抓人,很吸引人。

  所以我觉得就是你研讨这个作品,看你用什么样的话语体系,用什么样的评估体系来评价这个作品,来说这个作品。我觉得你如果完全用一种纯文学的角度来评这个作品,可能有些就对不上了,而且也没有必要。我觉得你抱着一种确确实实我们的文学,也可以有这样一种方式,也可以有一种这样的言情的,贴近这个读者的,贴近生活的,贴近当下的这么一个叙述的方式,我觉得从这个角度来说,这个作品确实是做了一个非常有利的尝试,在这里我要向余红表示祝贺,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,杨晓升。

  杨晓升:十九大宣告中国特色社会主义进入新时代,新时代应该有新气象,那么文学也一样。其实刚才前面也有几位提到了,我们的小说创作,因为我也是从事文学编辑工作,以往我们大量看到的都是乡土的小说,写农民,写农村,写底层,写苦难,写阴暗。有人说报告文学是专门写正面的,小说是专门写负面的,有这个做法。那么今天我们可喜的能看到新时代一部新作品,那就是余红的《从未走远》,其实十九大开的时间离现在还是不远,所以无论是出版社本身,还是作家本身,都具有前瞻意识,为什么说《从未走远》是新时代的新作品?有这么几个因素,一是题材新,她写的是生态文明,美丽中国的建设。第二个新是故事,创业、创新、奋斗,对幸福生活的追求的向往。虽然有矛盾、痛苦和泪水,但是更多的是成功和希望。

  第三个新是人物,女主角是九零后,叶子琴、夏(人名)李莹等等,她们如花似锦,朝气蓬勃,富于活力。关于余红多说几句,因为余红上鲁院高文班的时候,我有幸是她的联系人,通过抽签、抓阄,她是抓到了我负责联系的学员。余红在他们班里头可以说是一颗明星,你看今天的班主任陈涛也来了,肯定是出于她的欣赏,因为她是多才多艺的,应该说才貌双全吧,能歌善舞,我看班里头这种文艺节目,这种演出什么的,她都是主持,主角。那么这么一位女子,还很有才气,这个才气体现了她在写作中,其实像她在鲁院高文班,这么多年都在举办,但是已经形成了一个共识,就是感觉一见不如未见,因为这个节奏太快了,每年都要选拔比较突出的学员来,余红我忘了第几届了,余红永远是比较突出的,突出表现在她的长篇小说创作,虽然她也写了一些短篇,中篇我不知道写过没有,短篇在北京文学发过一篇,没完没了,还是不错的。

  我因为认识联系余红,所以先后看了她几部长篇小说,比如说鸿运、琥珀城包括这部《从未走远》,那么关于长篇小说我多几句,如果说短篇小说是一棵树,亭亭玉立,婀娜多姿,长篇小说是一片树林,枝繁叶茂,多姿多彩,那么短篇就是气象万千,应该写出特定时期,特定时代的社会生态,所以如果说写中短篇小说需要的是聪明、智慧和匠心,那么写长篇小说除了聪明、智慧和匠心,它还需要足够的见识和阅历,没有足够的见识和阅历,写出的长篇小说一定是单一的,甚至是单薄的。比如说现在一些很年轻的作家,靠自己的聪明写了长篇小说。余红的长篇小说鸿运、琥珀城、《从未走远》是有足够的见识和阅历,理由如下。

  一、小说均具有当代中国当代生活广阔背景,故事和生活都具有时代鲜明的特征和扑面而来的生活气息。

  二、小说均具有当代社会生活人情事态,人际关系,世道人心的呈现,包括对当代社会生活发展脉络的把控。

  三、故事的推进和人物关系,人物命运的演变中,伴随着情节、细节、场景和对话,小说自然而然的伴随着社会生活,百科全书式的知识呈现,这其中包括商界和商人的生活,投资理财,企业运作,房地产市场,官场规则和潜规则,饭局,小说琥珀城里面书画的学问,《从未走远》中植物园林的学问,爱情的学问,红酒的学问,赛马的学问,高尔夫的学问,围棋的学问,中医和求神拜佛的学问,可以说是天文地理,琴棋书画,尤其几部小说当中都可以看到余红在古典诗歌和现代戏曲的追求是信手拈来,显示出良好的古典文学修养和当代艺术修养,所有这一切如果没有这个阅历是没有想象的,因此余红长篇小说成为特定时代,特定时期主要是当代社会的一个文学标准,这也一定程度具有优秀长篇小说的基本特征,总体上讲《从未走远》这本书是很好看,故事流畅,语言生动,语言刚才雷达老师特意提到了,就是明快、俏皮、生动,其实包括夸张和自信,我印象里头比如说写到两个人爱的时候,爱的飓风骤起,惊涛拍案,写到韩少峰的帅,这种语言很夸张,很俏皮,读来很愉悦,人物性格各具特色,形象也相对的比较丰满。

  尤其是很励志,那么问题也有几个方面。我边看都看了,首先是海洋公司在徐子琭任董事长的时候是怎么负债的,而且是高达上千万的债务,这个小说没有交代,作为长篇小说我认为是应该交代的。短篇小说可以不交代。

  二、叶子琴与徐子琭并无爱情,是父母许配的,为何能够在徐子琭车祸之后信守承诺,勇敢挑起有着庞大债务的家族公司的动荡,而且是一往无前,无所畏惧。

  三、叶子琴在海洋四面楚歌时被徐子琭母亲剥夺权利,而后又官复原职,重新担任董事长,这个稍微简单,前面几位讲到了好几处的处理相对简单。

  四、叶子琴和韩少峰的形象是否太完美,一个是这两个人都非常完美,完美的让人觉得真实性可疑。

  五、是觉得写的这里头九零后女孩有如此的能力,活力年轻人都有,但是他们有这么大的能量和能力,因为从年龄上推算,九零后尤其还有留学的背景回来,然后能这么厉害,能干出这番业绩,包括叶子琴等人,甚至还有4岁的孩子。所以我觉得从我个人的阅读角度,我觉得这些故事,这些创业故事如果放在八零后可能是相对更真实一些,你是不是在写的时候刻意在写九零后,如果八零后相对来说更加真实。

  还有小说写到叶子琴有李成元的支持和融资,一次追到沈阳,然后又追到北京,另一次追到法国。而且很巧合,和夏(人名)也一样,追到法国,为何非得追到这么远的地方,有没有必要,成功率高的高,我是看了以后有一个疑问,因为我不知道商界的规律,本来是没谱的事,非得付出那么大的代价去追,这是一个疑问。

  还有小说里面,因为我看的时候,有时候是看书,有时候是看原来发给我的稿,那么小说里面写叶子琴追到法国时和李成元在一起,里头写到叶子琴是第一次到法国,而之前又说到法国追李成元之前,到法国我不知道出事以后有没有赶过来,是不是有点自相矛盾。

  总的来说这部小说好的方面我觉得它的新鲜感,时代感,我特别赞同白烨刚才提到的,它既是创业故事,又是情感故事,把两者交织在一起,可能有利于一些年轻的读者来关注我们这部纯文学的创作。

  另外就是小说我觉得看了那么多部余红的小说,我觉得都是背景,都是商界,只不过公司不一样,有的写房地产,这个是写新兴的产业,是绿植这方面,抗雾霾的这种植物,主要的人物都有类型化的特点,怎么样突破是你未来要考虑的。另外就是人物太满,体简单,体单一,它的复杂性也很多。比如说刚才讲到的人物,叶子琴和韩少峰太完美,其实太完美在小说里面不太好,小说里面要写出社会生活的复杂性,人物要写出多面性,越复杂越值得回味,然后就是内涵上深度的开掘,小说写的是有意思的,但是怎么样从有意思到有意义的开掘,我觉得未来是余红所需要考虑的。但是我觉得余红还很年轻,尤其是作为小女子能写出好几本小说,而且这个小说我刚才讲到的特征,我觉得非常了不起,我向她表示祝贺,也祝贺作家社出了这本有新时代特征的小说,说完了,谢谢。

  主持人(黄宾堂):谢谢杨晓升,是典型的编辑高手的点评,是非常管用的听起来。

  下面请陈东捷。

  陈东捷:时间不早了,我就简单说几句,因为我是过了一年再重新翻这个小说,因为去年年底我们十月长篇小说第六期发了这个作品,当时发这个作品的想法要说一下,因为我在出差期间在手机上看了一多半,就是很好看,基本上一口气把它读完了,这是一点。因为小说现在当编辑的知道,其实好看也是一个标准,不是唯一的标准吧,大部分小说还是好看的,看完以后有很好的印象。

  第二个就是她写作的题材,虽然不是题材绝对论,但是作为杂志来讲,现在小说涉猎的题材很少。现在看稿子大部分还是农村题材很多,很多作者是农家出身的,还是乡村的记忆,以前的经历,包括现在农村的变化非常多,城市里面可能就是一些大家熟知的公共经验比较多,大家知道能写出很好的小说,写不是那么重要,但是就是可能难度会更大,但是这个有些题材涉猎很少,包括我们现实发生变化以后,包括当年写机关的事情,那些事情可能当时也是大家对这种东西认知非常少,这点给大家带来很大的冲击,现在越来越多,变成大家公共经验的一部分了,慢慢也没有那么火了,这是当时很牛的。

  还有一些领域,你看青年人创业的领域,现在普遍创业的领域,搞大众创业,万众创新。还有包括金融领域,这部分写小说比较高,一个收入比较高,另一方面确实是生活压力又快又大,可能没有心思写小说。余红跟她聊过,她有这种创业的经历,后来就是要以后把这个工作不做了,专职来写小说,所以她有这种真切的体验。她跟那个作家体验生活是不一样的,所以这个主要的还不是写职场,主要的这部小说还是写感情的,写爱情的。但是爱情写了那么多年,放在特殊的场景里面有变化。在职场的创业过程里面,它会呈现新的形态,包括九零后,现在长篇小说的表现相对还是比较少,所以杂志发表的时候有一种丰富性,我们还是发表了这篇小说。

  有一些刚才几位老师都说了,有不满足的地方,一个是节奏快的问题,节奏可以调整一下,不一定是非常快非常慢,有时候可以停一停慢一慢,因为职场和感情生活里面都是快节奏的,大家都是在往一个目标奔,但是可能有时候要放松,你包括这个封面上一句话,我想这是创业的,跟我阅读一半自己的想象是不一样的,你赢我陪你君临天下,你输我陪你我想应该是浪迹天涯的,她写的是东山再起。还有老师们也说了,叶子琴和韩少峰这个角色高度的吻合,高度的一致性,这样对于其他的人物来说,可能对于他们来讲就是类型化,这个源于这个,这个有很多理想化的色彩,这个情感和商场是有传奇性的东西,但是对其他的人来讲,你这样和平作为他者过度的叙述吻合在叶子琴身上,包括都在他身上的话,对其他的丰富性或者一些理性的判断,还造成这种关系的一些失衡,可能都会有一些影响,本来的话你可以做的多重的叙述,这样的话可能各种关系,各种矛盾处于一个均衡的状态,相对均衡的状态,可能这个小说显得更有力量一些,还是祝贺余红,谢谢。

  主持人(黄宾堂):李云雷。

  李云雷:我简单的说一说这个小说的感受,我觉得这个小说特别快的读完了,好读类的小说,包括各位老师也都谈到了,这个小说里面有语言特别轻快,故事也特别好看。而且我觉得好看的小说跟好的小说,就是纯文学的小说还是有一些区别的,我们怎么把好看的小说的优点跟纯文学的小说的意义结合起来,我觉得是今后需要注意的。比如说小说中注意到一个现象,小说里面的叙述节奏,一个是特别快,二是怎么说?是一个全知视角度的叙述,好像是作者掌握着叙述,控制着叙述,这种情况之下,好像可以任意的决定叙述的方向。我觉得这个作者的任意性可能太强了,所以让小说中一些部分该曲折的地方没有曲折,该展开的没有展开,该叙述快的时候没有叙述的很快。所以我觉得这个可能是需要注意的,另外一点是我觉得这里面生活中的细节比较少,就是说我们是理想化或者浪漫化的两个人物和他们周围的人,但是他们是怎么生活的。这个从作者的角度来说,文墨比较少。作者应该是了解的,可能跟那个小说的整体的叙事的调子,刚才老师说是浪漫主义的小说,可能跟这个风格有关系。

  但是浪漫主义的风格跟比较扎实的生活细节结合在一起,我觉得它会有一种厚重感,这个方面我觉得还是比较缺乏的。但是我觉得这个小说好的地方就在于它写出了九零后新的经验,跟新的情感方式,刚才各位老师也提到了,跟我们以前的七零后,八零后包括更小的年轻人一代不太一样的方式,另外它可能是介于纯文学和网络文学之间的这样一种叙述方式,包括结构、人物、细节、叙述,我觉得这应该也是一种探索。就是在网络文学,网络时代到来之后,我们严肃文学或纯文学怎么发展,我觉得余红在这方面的探索确实是值得我们关注的,我就简单说这么多,谢谢。

  主持人(黄宾堂):丛治辰。

  丛治辰:读这个小说给我很多的教育意义,促使我完善了很多想法,为什么这么说呢?说句老实话,刚看这个小说的时候我是非常不适应的,不由的让我想起我前面追了一部剧叫猎场,那个猎场里面有一个特点,就是有几个女主人公,这个女一是最讨厌的,所有人都在骂女一,女一是一个他们叫圣母婊,绿茶婊,这些话都很难听,现在观众不喜欢这个女一,女一被骂的很厉害,我看这个小说的时候,我看这个女一也看的非常生气,就很奇怪我跟几位老师的看法不一样,很多老师都觉得女一太完美了,我恰恰觉得女一毛病太多了,一方面完美,一方面在各个男人之间游走花丛,看到这个男人感兴趣,看到这个男人也感兴趣,怎么说呢?小萌动,就是她一边说我可爱这个韩少峰了,另外一方面见到王浩元也动一下,见到李成元也动一下,我最初也不想把这个理解为新时代的言情,或者爱情的表达方式,不再是忠贞式的,把那种暧昧都表达出来了,后来我再反省,为什么对我教育意义很深呢?我发现这个想法是不对的,我刚才从胡平老师谈的角度理解这个问题,如果我是这个女主人公,而不是一个男生,我会怎么想这个问题?后来我发现这个女主人公面对不同的男人表现出来的暧昧、萌动的小情绪,其实如果换成一个男主人公,我觉得我可能挺能接受的。

  而且一个男人面对爱情的时候,面对很多漂亮女孩子的时候,恐怕那种心理我们就会觉得是蛮正常的,所以在这个意义上我之前的那种不适应,对于女一号的不满,然后甚至是本能的厌恶,很可能是因为我是直男癌,这部小说很重要的价值是新女性小说,写出了新时代的新,不一定是说写出了时代新的爱情的方式,从我的将心比心,觉得这种爱情方式一直存在,只是不好意思承认,我觉得它的新出在塑造新的女性形象,以前女性形象就是男性只能扮演这种位置,或者社会当中的位置,这是一方面。另一方面就是有一个新的女性叙事者,就是余红本人。这么自信的用女性的视角把女性的故事讲出来,完全不忌惮触犯男性的霉头,女主角怎么可以是这样的,我觉得这样一个写作叙事者的确立是这个小说新的部分,而不仅仅是塑造了一个新的爱情规范。当然也塑造了新的爱情规范,我不觉得这样一种爱情的模式是新东西,我相信一直在阴暗的人性的角落里对于爱情总有这样一种看上去忠贞,但实际上不断的出现一些小的暧昧的一些东西。

  我觉得这个新倒是在言情小说文体上新,作为情感在现实当中存在的情感的模糊和暧昧状态,应该是自古就有,但是在言情小说当中我们很少去这么写它,我们总是把言情小说写的尽量美好一点,比如说不管是崔凯文,包括刚刚哪位老师说一束是一个,一般来说爱情小说塑造的特别坚贞,忠贞。就算是有什么也是有理由的,恰恰这部小说写的打破了常规,我觉得应该是存在在人性当中千百万年的东西,真正把它写出来了,所以我觉得这个新也不是现实层面的新,而是写作层面的新。

  我最感兴趣的是第三点,不断是新的女性说,新的言情小说,还是新的中国故事。为什么这么谈?就是因为我们在我们单位讲一门课,叫文化事业,文化产业发展,我在那个课上总举一个例子,是韩国的部电视剧和中国的一部电视剧的例子,韩国的电视剧叫大长今,中国的电视剧叫甄嬛传,我总会把海报给大家看,那个大长今是大红色的背景,长金穿着大红色的衣服露着微笑,甄嬛传是黑暗的背景在后宫里争风吃醋,勾心斗角的皇后,妃子作为背景出现,甄嬛的大脑袋透出恶狠狠的目光盯着受众们,我说这是中国和韩国类似非常相似的片子,而且在全世界引起关注的片子,并且都是讲后宫的故事,傻白甜的小女生进入宫里,刚开始是屌丝变成这种厉害的模式,傻白甜的女生最后一定要变坏,最后一定要黑化,最后才能走上高位,但是在大长今当中,那个长今始终是海报当中甜美的笑容,从来没有变坏,是靠着她的善良单纯走向成功的,刚才老师说可以看做一个励志故事,这个励志故事也是傻白甜在公司当中,创业当中不断实现自我的故事,这个叶子琴没有变坏像长今一样单纯、善良、萌动,当然在暧昧这方面我从生理方面还是不接受的,但是大的方面是善良、单纯的,小说里面长期缺乏的理想主义和理想的激情,不管它的抗雾霾的植物我们从现实层面上来讲有没有它的可能性,那个恰恰是梦想的这种模糊,不见得能实现恰恰能让这个梦想特别的散发光辉,这一点是特别有意思的一点,最后我也想说刚刚老师说的一点,十九大如何如何,大家看这个里面的主题,环保的主题实际上我记得是2005年习总书记还在当浙江省委书记的时候提出的话,青山绿水也是金山银山,是那个时候提出来的,然后2013年城镇工作会议的时候,看得见山,记得住乡愁,然后有生态这个板块很晚了,十八大正式有这个板块,所以这是向十九大献礼的层面,几个层面的新,这是我的浅见,谢谢。

  主持人(黄宾堂):下面徐刚。

  徐刚:好,谢谢,这个首先也是祝贺余红这个小说出版,其实刚才各位老师谈的比较多了,我是觉得刚才张老师谈到改编电视剧的问题,这确实是特别重要的,我觉得这个小说就是借用了当下一个非常流行的电视剧的模式,就是大民主剧这个模式,什么是大民主,通常就是以女性视角为主线,然后在讲女性攻于心计,通过草根完成一个屌丝逆袭的故事,这个小说也是这样。它是一个商战加恋爱的模式,都是草根女临危授命,然后完成这个商业上的逆袭,这和前不久一个电视剧,就是那年花开月正圆,我觉得是非常相似的,那个电视剧也是这样,那个男主角活了两集就死了,然后最后是孙俪一个人折腾家业,这个小说就是按照这个路子写的,就是一女三男的模式,然后把这个情感戏穿插在女性的励志故事中,这个主人公叶子琴刚才都分析了,所有的男人都爱她,所有的女的都要恨她。这是非常惯常的模式,有海归、高富帅爱上我,然后最后一个境界就是霸道总裁爱上我,在这个过程中还把所有要害她的女人变成闺蜜,所以这是一个女主无所不能的形象。

  其实这个模式投射的是这样一个女性的欲望,就是我们现在流行塑造女尊女强,通过塑造女性的坚强、努力、上进,然后有人人爱的形象,实际上有一个女性形象的模式,刚才几个老师从性别的角度谈到这个问题了,刚才新时代女性的价值,这个叶子琴人我觉得谈不上有多么完美,但是也不是那么糟糕,但是她实际上确实是新的人物,就是她和传统这种柔弱的传统女性形象是完全不一样的,她不再是消极的形象,她在小说里面呈现的是特别主动,特别有心机的人。然后但是她这种心机并不会认为是一个多大的罪恶滔天的事情,而是被认为是非凡的本领,然后我恰恰认为是体现了新的价值在里面,你看她和这个李成元的关系,其实就是一个特别会玩暧昧的人,她在游走于这样一个关系当中,用我们现在的话说就是绿茶婊,但是在传统意义上,如果是这样的人,人设会崩溃,我们从道德上对她会进行指责,但是这个小说里面作者没有让她的人设崩溃,始终游走在绿茶婊,而且一直没有落实。这恰恰是价值的分裂,我们可以非常明显的感受到这个作者有一种内在的冲突是通过不同人物趋势的体现出来了,你看这里面有一个对手,就是夏对她有一个指责,你有什么责任说爱,你爱他吗,为了满足更大的欲望攀上李成元,你让我恶心。

  其实里面有不同的声音,就是作者微妙的挣扎和撕扯,但是总体上还是对人物有积极的认同,我觉得至少从作者来看不是罪恶滔天的事情,而是说利用自己性别优势获得适当的利益,在这个时代并不认为是多么肮脏的事情,所以正好体现了女性对道德伦理的融合塑造,这是这个作品比较新的地方。

  最后一点我是想提点意见,小小的建议,因为我觉得她这个小说竭力把这个小说浪漫化,通过情节,包括通过杂志到小说文本的小标题的设置,然后对人物谈情说爱的时候,实际上这些细节省略了,她使用情歌表达自己的情感,然后有一种陶醉,这个意义上对于细节是相对欠缺的。我是觉得她相对人物情感戏来说,作为一个商战题材的故事,她确实是可能是作者对于商业运营这一块还是相对陌生,就是占据了一个环保主题的制高点,但是对于里面商战细节的把握还是不够精细,然后甚至有一些粗枝大叶的地方。可能基本上还有一点捉襟见肘的感觉,所以你看她把这个运营归结于平台的缺少,所以她重点在琢磨如何搞定韩少峰,搞定李成元,对于公司的细节,比如说股份改革一些管理的东西都是一笔带过的,所以如果说她未来要改变电视剧,或者是拍影视剧的话,这个方面要做一些充实的工作,一点小小的建议,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,下面我们就请陈涛。

  陈涛:刚才各位老师讲了很多,我也简单的讲两点,第一是余红真的是一个很好的作家,刚才老师也都提到了。经常是过一段时间有一篇长篇出来,现在写作成了余红的写作方式,这是第一。

  第二余红也是一个很有才华的人,无论是故事还是能力,熟悉余红的人都知道,其实余红写出的很多东西是日常生活的一部分,有很丰富的生活素材,包括现在的作品都是这样的。从她的这个书可以体会到不同的人生,但是不管是什么都有这么一个现实,跟现实离得特别近,像《从未走远》有一个青山绿水环保主义,尤其是看到新华社还发了一个新闻,说要评比各省的绿色发展。

  第三是关于这本书,我很同意雷达老师说的,这部作品是很好的,继续类型化写作,像有一个问题我们如何去评价这部小说,我倒觉得余红可以转成网络文学写作,既有传统文学方面,基本功也很扎实了,然后就是有创作的这样一个套路。像叶子琴这个人物一步步的战胜困难,最终取得一个成功。这是很符合我们一些故事阅读的细节,最后我就说这么多吧,再次祝贺余红,谢谢。

  主持人(黄宾堂):彭学明:

  彭学明:我花五分钟时间,《从未走远》是一个理想主义,完美主义和浪漫主义的作品,因为这部作品整个结构是清晰的,明快的,浪漫的。首先我觉得是充满着理想主义的作品,这个理想主义一个是时代的理想主义,这个时代的理想主义通过(公司名)通过青山绿水,蔚蓝天空,所同时的环境保护这个事业,代表了我们这个时代要保护生态文明建设这么一个时代的主题,时代的理想主义,也是中国梦的理想主义。

  然后我觉得这个还表现在作者余红写的情感主义,这个主要体现在对每个人物的描写都是美好的,那无论是女性,无论是叶子琴、夏、李颖、何丽丽职场的女性,还是韩少峰、徐子琭、李成元这些男性,他们整个人物形象都是现实中的理想化的一个人物,他们的情感,无论是商场上的竞争,还是情场上的较量,还有情感上的游离等等这些方面,最终落脚点都是人性深处的美好,所以我觉得应该是一种不管是现实,还是理想中也好,还是情感寄托也好,这是理想主义表现在每个人物身上。

  然后在每个人物身上,当时说了结局是圆满的。最大的理想主义寄托着叶子琴和韩少峰这两个人物身上,在他们身上可以说是表达的特别完美,就是完美的人物,另一方面整体的情感是完美的,有假设类的这种表达方式。她把叶子琴,一个是外貌美丽,性格上是美好,品格上也是偏向于美好,什么坚韧、顽强、美丽、大度、宽容、聪慧等等,一切女性美好的形象都集中在叶子琴身上,然后男性的美好形象集中在韩少峰身上。所以这些就是美好的理想,对于这种理想主义所在所以就觉得是整个人物,后面又集中以后成了完美主义,完美主义体现在叶子琴和韩少峰。尤其是叶子琴是集万千宠爱于一身,所有的男性对她都是爱的,都是喜欢的。几乎所有的人物对她也都是好的,所以万千宠爱于一身,完美主义。

  然后说浪漫主义,这个浪漫主义就是整个作品从头到尾,都是充满着浪漫主义的气息,一个浪漫是爱情的浪漫,一个是生活品质的浪漫。但是爱情浪漫主要是集中在韩少峰和叶子琴身上,因为他们描述的时候描写这种浪漫,这是爱情浪漫,然后在生活品质的浪漫,打高尔夫球、赛马、品红酒等等花花草草都是浪漫气息,浪漫气息甚至带着小资情调的感觉,包括这些都是特别浪漫的,一直弥漫在中间。还有每个人的对话,每个人之间我看叶子琴跟每个人对话的时候,都感觉好像在吟诗,对诗,那种文学气质,艺术气质,小资气质都充满着浪漫主义的表现。

  所以整个这样的基调,这部作品是美好的作品,对于情感的美好,整个作品的风格就是美好的,所以大家是感到满意的。那像清新的这种,所以我就想说一些建议,太清新了就显得飘了。应该说按照这个生态建设,这样生活的实现还是应该有一些大起大落,这方面应该有一些,大悲大喜都应该有的。而这些所有的人都讲究完美的话,它可能是包括人们的情感,好像都有点相似,整体显得有点单薄。所以每个人的性格,每个人的情感应该是不一样的。但是你现在看,在里面几个人物不管是女孩的人物,叶子琴、夏(人名),你看他们的人物情感是一样的,包括韩少峰和李成元人物性格和人物情感也几乎是一样的,刚才说了太要求完美了,太理想化了,所以都显得有点单薄,有点同质化的感觉,就这点小建议,谢谢。

  主持人(黄宾堂):好,由于时间关系,咱们的发言暂告一段落,大家就是非常筋道的表达了自己的真知灼见,同时在时间的掌控下也非常到位。都是有非常丰富经验的高手,谢谢大家。

  下面我们最后请我们的本书的作者,我们美丽的余红谈谈感想。

  余红:我今天只能说特别感动,也特别感谢,谢谢中国作协,湖南作协,还有当代文学研究会,作家出版社,各位老师百忙之中来参加我的研讨会,外面很冷,心里很暖,非常感谢大家对我的关心与厚爱。

  刚才各位老师的点评我都做了记录,我也听的很认真,真的是春夏秋冬,点点滴滴我都记在心里,我觉得每位老师都说的非常具体,精到。我觉得我的《从未走远》实际上它是一部非常真实的小说,可以说叶子琴这个人物是来源于生活,因为当我写《琥珀城》的时候,我住在我们岳阳郊区,写《琥珀城》的时候住了两年,因为很多做园艺,做绿植公司的朋友在里面,我其中认识了一个九零后的女孩,实际上她就是叶子琴的原型。我那个时候写小说,在外面散步的时候跟她聊天,她那个时候真的,我当时以为她是大学生,很惊讶。后来才知道她是一个五岁孩子的妈妈,还是一个九零后,这个故事来源于就是她的劳工刚车祸过世了,她接管了这个公司成为了法人代表,我说你为什么要这么辛苦?因为我每次散步都看见她,而且她亲力亲为,到绿植园里面压货拖货,跟工人们一起研究这些花草,我说你为什么活这么辛苦?她就跟我讲点点滴滴,因为接管公司的时候是千疮百孔,负债很多,而且是家族公司没有办法,她要承担起这个担子。

  其实叶子琴刚开始是无异于,她并不是很有欲望的女子,她就是一个平凡的小女人,学园艺的,父亲是老园艺师,她喜欢的是花草,正因为把她推进这个危机当中,所以她挺身而出,为了一句承诺,为了徐子琭,当时徐子琭车祸过世的时候,对她老公的一句承诺,再一个她觉得绿色是生命之源,她觉得就是说这个公司濒临破产了,放弃吧,但是她不,她心里有信念,绿色就是生命之源现在有两大主题,一个是互联网铺天盖地,再一个就是绿色,我坚持走绿色环保路线。那么我们这个公司必定会拯救起来,也必定会兴旺。而且她也确实还是很有市场远见,其实这个远见也来源于她的父亲,她的父亲一直在研发这个抗雾霾的绿化产品,是老园艺师,所以说在故事中间有叶子琴的爱情,也有她的创业,她的创业背景就是绿化、环保。其实我当时写的时候也矛盾过,但是我后来觉得因为跟现实生活特别特别的贴近,有关叶子琴这个人物我也要说一下,其实我觉得她是一个无异于权利、欲望,非常单纯的女孩。

  一开始只知道花草苗木,她学园艺的,在老公过世后把她推到危机前面,所以她担起了这个担子,但是她在拯救这个公司创业的过程中,她必须要接受不同的男性,比如说李成元,她要救活这个公司怎么去救?这个公司千疮百孔,负债累累,她必须要融资,她要搞这个花会,所以她不断的找李成元,但是她真正爱的,我觉得她跟李成元是没有什么暧昧的,因为我觉得李成元对她是一种相遇,因为一开始老是融资,再到相知,有一个过程的。大家自始至终,她抗住了诱惑,她选择的还是韩少峰。因为在这之前,她的几个男性,第一个王浩元是她的初恋情人,大学的初恋情人,这肯定是有的,每个人女人也好,男人也好,生命中肯定有过几个你爱的人,或者爱你的人,这是肯定的,不可能说从一而终,自始至终就是一个人,这是不现实的。实际上也写出了现代人,尤其是九零后对爱情观,人生价值观,其实就是非常真实的。你看她有了王浩元,是她的初恋情人,然后王浩元去了美国失联了,然后她又嫁给了徐子琭,徐子琭车祸过世之后,她要找一个职业经理人来挽救公司,然后就找了韩少峰。韩少峰他们两个是在同甘共苦中建立了爱情,跟李成元是因为要融资,必须要找他,因为她是法人代表,她要拯救这个公司,所以两个人不断的就是说相遇,相战最后确实是有点相知,当然这个跟现实生活中,现代的九零后的这种爱情观,应该还是比较真实贴切的。

  但是总体来说,我觉得为什么叶子琴你们都觉得这么美好?其实我觉得我就是想写一个美好的女性,真的。就是因为现在为什么呢?现在很多尤其是像九零后,九零后都是很颓废,但是我并不这么认为,我接触过,我写这个故事的时候,我去很多地方了解,然后到花店打过工,到花会参观过,还接触过九零后跟他们聊天,其实我发现很多九零后是很励志的,为什么这么说呢我觉得九零后是新时代的一股中坚力量,他是否颓废,他是否奋进,这是非常重要的。所以我描写了以叶子琴为代表的九零后新时代的青春励志的形象,这也是我可能比较理想化,渴望一种美好的爱情也好,事业也好,浪漫主义生活吧。

  我的话就说到这里,我特别感谢各位老师精彩点评,谢谢你们,我想我以后很多的各位老师对我指出的缺点,我肯定会以后多学习,多看书,谢谢大家,谢谢各位老师。

  主持人(黄宾堂):好,咱们研讨会就到此结束。

  (完)

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